কৃষি: সমস্যা ও দূষণ, নতুন কৌশল ও সমাধানলা পটাজার দ্য স্লথঃ ক্লান্তি ছাড়াও জৈবিক আয়োজন

কৃষি এবং মৃত্তিকা। দূষণ, নিয়ন্ত্রণ, মাটি নিরাময়, বুনো এবং নতুন চাষ পদ্ধতি।
ব্যবহারকারীর অবতার
Did67
নিয়ামক
নিয়ামক
পোস্ট: 17411
রেজিস্ট্রেশন: 20/01/08, 16:34
অবস্থান: আল্জাস
এক্স 7479

অপঠিত বার্তাদ্বারা Did67 » 28/05/14, 12:33

বাল্ক:

1) Oui. J'expérimente dans le cadre d'un "jardin à vocation familiale". Autre chose est le maraichage productif (pour en vivre) ou encore le maraichage de plein champs.

Outre ce que tu évoques, les buttes ont évidemment aussi un intérêt en terrain humide et lourd.

Bref, c'est contre l'idée qu'il faudrait systématiquement butter les Pdt que je témoigne. Mais constester cet idée n'est pas dire : il ne faut jamais !

2) Néanmoins, les animaux bien dressés "voient" les alignements de plantes même à plat (sans buttes). J'ai souvent passé le "cultivateur" ou la "bineuse" avec des vaches ou encore avec des boeufs. Ils filent droit dans l'inter-rang.

3) J'ai eu des doryphores sur du bio assez "académique", mais en culture traditionnelle - bêcher / biner / butter -, au même endroit, il y a quelques années.

L'an dernier, j'avais 3 zones dans ma planche ; plants "bio" ; défriche de prairie ; zone A = rien + plants posés + BRF ; zone B : rien + plants enterrés puis recouvertv de BRF ; zone C = bâchage traditionnel ; plantation tarditionnelle ; buttage lors du binage, à la houe...

Les 3 zones n'avaient pas de doryphores.

D'où la prudence de mes conclusions.

4) J'ai aussi des témoignages, avce des photos, de productions "biodynamique" à grande échelle avec lutte contre les doryphores en recouvrant, après buttage, par du "foin de bone qualité".

Nénamoins ici, je me suis fixé comme objectif de témoigner sur la abse d'observations + photos.

A cet stade, dans mon expé de l'an dernier, rien ne permet d'affirmer un quelconque effet du BRF. Et encore moins son contraire !

5) Je ne suis pas a priori convaincu par le principe "dans un monde sain et en équilibre, il n'y aura pas de doryphores !".

কারণ:

- il s'agit d'un parasite introduit, comme la Pdt d'ailleurs (dont l'originje se situe, me semble-t-il, dans les hauts plateaux andins...

- tous les endroits, même "bio" ne sont pas nécessairement propice à un équilibre ; mon jardin, dans ce qui a été de "tous temps" une prairie naturelle, ne sera pas nécessairement "adapté" à une culture "équilibrée" de tout ce que je vais planter ! Par ex les Pdt !

6) Je confirme aussi pour les Pdt "vertes", malgré environ 20 cm de BRF - ce qui en fait des brouettes sur 20 m² (ce qui est une petite planche de Pdt !!!). Je ne me souviens plus du chiffre, je ne l'ai pas noté. Mais on a benné et benné !

Le foin est une alternative intéressante.
0 x

আহমেদ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 9022
রেজিস্ট্রেশন: 25/02/08, 18:54
অবস্থান: বক্তবর্ণ মদ্যবিশেষ
এক্স 873

অপঠিত বার্তাদ্বারা আহমেদ » 28/05/14, 12:54

Je me bornais à fournir quelques renseignements, non exhaustifs, sur la culture sur butte, non à défendre cette technique que je ne pratique d'ailleurs pas...

J'ignore si le brf engendre un sol "sain" et "équilibré" qui décourage les doryphores, je constate simplement l'effet dissuasif, sans l'expliquer.

C'est vrai que la culture des patates sous paillis demande un volume assez considérable de matière!
Je me suis équipé récemment d'un broyeur de branches d'une capacité honorable qui me permettra de faire face plus facilement à la tâche, d'autant que, suivant en cela l'idée de Dedeleco, je "bénéficie" des tailles des voisins! 8)
Je broie également mes tiges de miscanthus giganteus, c'est une bonne source de paillage herbacé.
0 x
"আমি তোমাকে যা বলছি তা বিশ্বাস করো না।"
ব্যবহারকারীর অবতার
Did67
নিয়ামক
নিয়ামক
পোস্ট: 17411
রেজিস্ট্রেশন: 20/01/08, 16:34
অবস্থান: আল্জাস
এক্স 7479

অপঠিত বার্তাদ্বারা Did67 » 28/05/14, 13:42

আহমেদ লিখেছেন:
J'ignore si le brf engendre un sol "sain" et "équilibré" qui décourage les doryphores, je constate simplement l'effet dissuasif, sans l'expliquer.
.


Concrètement, tu as fait cette observation de multiples fois ? Tu n'a jamais eu de contre-exemple : une production sous BRF attaquée ?

[pour ma part : une seule année - l'an dernier ; pas de pdt cette année car je peux "glaner" sur une production "bio" ailleurs... Il ya a quelques années, avant mon infarctus, je faisais des pdt classiques mais "bio" ; et j'avais en général des doryphores -des fois 'j'arrivais à contrôler par "cueillette" ; une ou deux fois, j'ai aussi traité aux pyréthrinoïdes, ce n'était plus "bio" alors !]

D'une manière générale, tu gères comment ton BRF ? Tu en mets un peu partout chaque année ? Ou une couche par endroit avant telle culture ???

Ton expérience avce les rongeurs ???
0 x
moinsdewatt
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 4444
রেজিস্ট্রেশন: 28/09/09, 17:35
অবস্থান: Isère
এক্স 455

অপঠিত বার্তাদ্বারা moinsdewatt » 28/05/14, 13:48

Did67 লিখেছেন: [.....

আপনার তথ্যের জন্য, আমি উদাহরণস্বরূপ "অসহিষ্ণু" ছিল 5 ফুট নিখরচায় ব্রাসেলস স্প্রাউট, ফুলগুলিতে লাগানো। আমি সংক্ষেপে যান্ত্রিকভাবে যখন দেখলাম যে এটি আমার মাথার উপর দিয়ে বয়ে গেছে, তখন আমি "বোকামি না করে" তাদের ছিঁড়ে ফেলতে গিয়েছিলাম! আমার পাড়ার এই বসন্তে এটি 1 ম ফুলের মধ্যে ছিল। আমি তাদের ছেড়েছি মৌমাছি এবং ভুট্টার পুনরায় প্রাণবন্ত করার জন্য।

প্রতিবেশী ভেবেছিল এটা একটা জগাখিচুড়ি। ওহ, তিনি এ জাতীয় কথাটি বলেননি: "আপনার বাগানে হলুদ ফুলগুলি কী আপনার ???"


:D
J' ai fait pareil !
J' ai fait ça ''pour voir'' et quand j' ai eu tout en fleur jaune il y avait des abeilles !

Pour les PdT j' ai des doryphore tous les ans, en bio, mais ils sont en nombre limité. Je les attrape et les écrabouille avec un caillou.
Les limaces les mangent aprés ça.
0 x
ব্যবহারকারীর অবতার
Did67
নিয়ামক
নিয়ামক
পোস্ট: 17411
রেজিস্ট্রেশন: 20/01/08, 16:34
অবস্থান: আল্জাস
এক্স 7479

অপঠিত বার্তাদ্বারা Did67 » 28/05/14, 14:18

1) Je constate avec plaisir qu'à travers ce fil, il apparait que nous sommes un certain nombre à partager des "bouts d'idées" !

Et dire qu'il suffirait qu'on soit des millions !!!

2) Pour les doryphores, il ne te reste plus qu'à essayer une moitié avec une converture de BRF !
0 x

ব্যবহারকারীর অবতার
Did67
নিয়ামক
নিয়ামক
পোস্ট: 17411
রেজিস্ট্রেশন: 20/01/08, 16:34
অবস্থান: আল্জাস
এক্স 7479

অপঠিত বার্তাদ্বারা Did67 » 28/05/14, 14:25

আহমেদ লিখেছেন:Je me bornais à fournir quelques renseignements.


Juste pour préciser que cette entame, je l'ai perçu un peu comme si tu t'excusais...

Entre être préremptoire et dans le jugement, et "échanger", il y a une différence que je fais assez facilement...

Ta réponse était un complément, un approfondissement de mon avis...

Réponse que j'ai moi-même voulu compléter encore, dans une sorte de "co-construction..." de ce fil. De dialogue...

J'espérais ne pas t'avoir "recadré" ; dès lors, tu n'avais pas besoin de cette entrée précautionneuse. Soyons simple (mais pas d'esprit !).
0 x
আহমেদ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 9022
রেজিস্ট্রেশন: 25/02/08, 18:54
অবস্থান: বক্তবর্ণ মদ্যবিশেষ
এক্স 873

অপঠিত বার্তাদ্বারা আহমেদ » 28/05/14, 19:42

Ne t'inquiète pas, si j'ai pris ces précautions c'est seulement par souci de précision, je n'ai pas ressenti d'agressivité de ta part! 8)

Le fait que sous brf les patates soient épargnées par les doryphores résulte des échanges nombreux entre pratiquants et non de ma seule expérience (mon voisin n'en a pas eu non plus en culture classique, ces années dernières ).

Le brf n'est pas toujours facile à gérer.
Tout d'abord au niveau de l'approvisionnement, si l'on dépend d'un fournisseur extérieur, soit on obtient de grosses quantités que l'on a du mal à utiliser immédiatement (sinon, problème de fermentation), soit on ne l'obtient pas quand on en a besoin... : ভ্রূকুটি:
Depuis que j'ai mon petit broyeur, c'est plus simple, d'autant que sa logistique est réduite à sa plus simple expression.
Ensuite, je répartis le broyat sur les cultures qui apprécient: patates, légumineuses (pardon, fabacées!), fraisiers, cassissiers et arbres fruitiers; ultérieurement, lors des rotations j'utilise les planche ayant reçu du broyat pour les autres productions: tomates, carottes, laitues, radis, poireaux...
Normalement, j'étends du broyat, des feuilles et de l'herbe (les feuilles et l'herbe plus systématiquement, car pas de contre indications) à l'automne, mais cette année ça ne s'est pas passé comme prévu et des problèmes cardiaques ont compliqués les choses... অসত্: La différence d'avec toi, c'est que je suis censé "forcer", ce qui ne change rien, cependant à mes conceptions jardinatoires!
Je suis un obligé de dépenser un peu de sueur pour rattraper le temps perdu, mais c'est temporaire! :P
0 x
"আমি তোমাকে যা বলছি তা বিশ্বাস করো না।"
ব্যবহারকারীর অবতার
Did67
নিয়ামক
নিয়ামক
পোস্ট: 17411
রেজিস্ট্রেশন: 20/01/08, 16:34
অবস্থান: আল্জাস
এক্স 7479

অপঠিত বার্তাদ্বারা Did67 » 29/05/14, 11:44

[Si je comprends bien entre les lignes, nous partageons bien plus que le BRF, la lecture d'un hebdo et l'intérêt pour une autre approche de l'agriculture et du jardinage : des stents, sans doute ? Je devrais, moi aussi, "forcer" - mais le jardinage, c'est trop "irrégulier"]

Ok pour la difficulté pour trouver du BRF. Je brois moi-même aussi, à partir des haies, et j'ai la forêt juste derrière ma maison (de l'autre coté du jardin)...[avec un broyeur "amateur" peu bruaynt que je recommande : un Bosch AXT 2 500 TC - à turbine rotative lente]

Et en effet, je n'envisage pas d'étendre son emprise, vu que l'année qui suit, il reste difficile de semer. Enfin, d'obtenir une levée !!!

On ne peut mettre que des plants. C'est en tout cas mon expérience de cette année, à l'endroit de mon essai "pdt" de l'année passée : quand je sème, rien ne lève ; même les haricots ! ; ce que je repique pousse !

Je vais donc sans doute réduire l'emprise à environ 1/6 de ma surface, de sorte à ce que la sole sous BRF + celle où il y avait du BRF en année n-1 fasse environ 1/3. BRF en "défriche", si j'en fais encore ou encore pour "détruire" une culture pérenne en fin de vie (fraisiers) ou encore, avec une dose un peu plus petite, sur mon tréfle d'Alexandrie, à l'automne.


Comme évoqué plus haut, je pense que cette étape est cependant importante dans mon cycle pour :
- la "culture des mycéliums" comme extracteurs de minéraux ;
- le dédveloppement des "destructeurs" de mycélium ensuite (pour un nettoyage "fongique" naturel du sol).
[pour les non-spécialistes : mycélium, ce sont les filaments souvent microscopiques d'un champignon, dont le "chapeau" - carpophore - n'est que l'organe reproducteur]

Donc je pense toujours maintenir une zone de BRF. Avec plantation - tomates, choux, cucurbitacées...

Comme je l'ai écrit, il me semble, l'absence de doryphores m'a aussi été rapporté et documenté par des photos avec des producteurs autrichiens en biodynamie (maraichage "productif" pour le marché) par épandage de "bon foin" après buttage.

Une hypothèse serait sans doute que des pdt moins "vertes", moins riches et succulentes en protéines sans doute (du fait de l'effet régaulateur sur l'excès d'azote de ces apports de lignine ou de cellulose), soient moins "attractives" ? Sur les photos ont voyait des doryphores sur les rangs voisins - aussi exploités en biodynamie ! - mais non paillés avec du foin !!!
0 x
ব্যবহারকারীর অবতার
chatelot16
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 6960
রেজিস্ট্রেশন: 11/11/07, 17:33
অবস্থান: কমদামী আন্তর্জাতিক
এক্স 238

অপঠিত বার্তাদ্বারা chatelot16 » 29/05/14, 17:19

je me pose des question sur ces methodes de culture ou l'on remplace travail mecanique de la terre par du brf

pour un petit jardin personnel quand il y a de toute façon assez de dechet de jardin a broyer c'est parfait

mais pour une culture en plus grandes quantité ça meriterait de calculer un peu : comparer l'energie consommé par un tracteur ou un motoculteur , avec l'energie qu'on pourrait faire avec les vegetaux au lieu d'en faire du brf

on pourrait même envisger une solution mixte : utiliser du bois broyé comme brf , puis le ramasser pour l'utiliser comme combustible ensuite : la partie decomposable aura enrichi le sol , la partie bois qui ne sert a rien sera utilisé comme combustible

mais avant d'elucubrer sur cette solution mixte , il faudrait quelque chiffre sur la culture de legume :

উদ্যানের শারীরিক সীমাবদ্ধতা সম্পর্কে আরেকটি মন্তব্য: এটি ক্লাসিক টিলার একটি বর্বর মেশিন, যা একটি বরং খারাপ শারীরিক প্রচেষ্টা আরোপ করে: টিলারটি কিছুটা কম খারাপ হয়: সর্বোত্তম হ'ল প্রকৃত ট্র্যাক্টরটি সরাসরি প্রচেষ্টা ছাড়াই গাড়ি চালাতে পারে

একটি দুঃখের বিষয় যে কোনও ছোট সস্তা ট্র্যাক্টর নেই: আমাদের কাছে নতুন মিনি ট্রাক্টরগুলির মধ্যে খুব ব্যয়বহুল এবং পুরানো ব্যবহৃত ট্র্যাক্টর সস্তা, তবে বেশ বড়
0 x
ব্যবহারকারীর অবতার
Did67
নিয়ামক
নিয়ামক
পোস্ট: 17411
রেজিস্ট্রেশন: 20/01/08, 16:34
অবস্থান: আল্জাস
এক্স 7479

অপঠিত বার্তাদ্বারা Did67 » 29/05/14, 18:10

আমার পক্ষে, বড় পৃষ্ঠগুলির বিআরএফ "মৃত", যেমনটি তরুণরা বলেছে।

বায়োমাসের পরিমাণগুলি যথেষ্ট হবে।

আমি চল্লিশটি হুইলবারো উল্লেখ করেছি - আমার ওজন হয়নি - এই বছরের আমার "বোর্ড" এর জন্য, পঞ্চাশ m² সর্বাধিক - আমি পরে পরিমাপ করব।

Cela va que j'ai la forêt à coté, qu'ils venaient de faire une coupe et qu'il y avait des branches en pagaille...

Pour moi, c'est une technique de jardinage, pour celui qui a de la ressource : haies, bosquets, etc... (ou qui peut la développer, car ces haies, c'est encore plein d'autres choses : fleurs, châtons, fruits - noisettes !, oiseaux donc "anti-chenilles, brises-vents...)

En grande culture, c'est le système Wenz qui m'a convaincu : les associations végétales ou les cultures intermédiaires, avec semis direct dans ce couvert. C'est technique, très technique ! Et ne marche pas avec tout non plus... ou alors il faut encore de la recherche !

En maraichage "productif", je pense que paille, vieux foins (les balles qui trainent et ont pris l'eau), etc... représentent un potentiel.

Je le redis donc : ici, je parle jardinage. Et encore, il y a toute sorte de jardiniers je le rappelle : celui qui veut avoir la plus grosse, celui qui veut avoir la 1ère tomate... Je parle uniquement jardinage du "moindre effort". Pas "jardinage des records". Ou "jardinage pour épater les voisins"... Bien que, mon jardinage épate aussi un peu le voisin, mi-inquiet, mi-moqueur, mi-admiratif. Cela fait 3 demis, ce qui en Alsace, est peu !

[un "demi" est le nom usuel du verre de bière, et fait 25 cl ; sans doute dérivé de la demi-pinte]

[PS : ce matin, j'ai passé deux heures à mettre mes photos de l'essai "pdt" en ligne ; et cela a foiré au moment de la mise en ligne ; je recommencerai, mais là, cela m'a agacé !]
0 x




  • অনুরূপ বিষয়
    জবাব
    মতামত
    শেষ বার্তা

"কৃষি: সমস্যা ও দূষণ, নতুন কৌশল ও সমাধান" -এ ফিরে যান

কে অনলাইনে?

এই ব্রাউজিং ব্যবহারকারীরা forum : কোন নিবন্ধিত ব্যবহারকারী এবং 12 গেস্ট সিস্টেম