কোভিড ভ্যাকসিন, অনাক্রম্যতা, পার্শ্বপ্রতিক্রিয়া এবং ইমিউনোলজি সম্পর্কে মতামত

ABC2019 লিখেছেন:effectivement la courbe des Seychelles semble montrer que le vaccin n'est pas très efficace ... mais ils ont beaucoup utilisé le vaccin chinois.

izentrop লিখেছেন:Ok, le risque de variant est plus important en l'absence de vaccination.
j'aurais dû citer la phrase complète : «le risque d’apparition de variants recombinants lié à la vaccination génétique, et la crainte de la fuite immunitaire qui pourrait en découler dans un contexte de vaccination de masse en période de pandémie»

Le mot «génétique» ne te semble pas ambigu ?

ABC2019 লিখেছেন:

izentrop লিখেছেন:Ok, le risque de variant est plus important en l'absence de vaccination.
j'aurais dû citer la phrase complète : «le risque d’apparition de variants recombinants lié à la vaccination génétique, et la crainte de la fuite immunitaire qui pourrait en découler dans un contexte de vaccination de masse en période de pandémie»

Le mot «génétique» ne te semble pas ambigu ?

c'est un peu ambigu au sens où il ne s'agit pas de gènes transmissibles, il vaut mieux parler de vaccination à ARN ...

les recombinants traduisent le haut niveau de circulation de plusieurs virus, simultanément et sur un même territoire". Aujourd’hui, pour limiter la circulation des coronavirus, il faut vraiment miser sur une vaccination efficace et le respect des gestes barrières

izentrop লিখেছেন:

ABC2019 লিখেছেন:

izentrop লিখেছেন:Ok, le risque de variant est plus important en l'absence de vaccination.
j'aurais dû citer la phrase complète : «le risque d’apparition de variants recombinants lié à la vaccination génétique, et la crainte de la fuite immunitaire qui pourrait en découler dans un contexte de vaccination de masse en période de pandémie»

Le mot «génétique» ne te semble pas ambigu ?

c'est un peu ambigu au sens où il ne s'agit pas de gènes transmissibles, il vaut mieux parler de vaccination à ARN ...

https://vitemadose.fr/
Justement, les variants recombinants se font entre 2 virus, pas avec un ARN de vaccin. Ce genre de propos incite au soupçon.

les recombinants traduisent le haut niveau de circulation de plusieurs virus, simultanément et sur un même territoire". Aujourd’hui, pour limiter la circulation des coronavirus, il faut vraiment miser sur une vaccination efficace et le respect des gestes barrières

https://www.doctissimo.fr/sante/epidemi ... combinants

ABC2019 লিখেছেন:

রোবব লিখেছেন:

ABC2019 লিখেছেন:je vais pas aller lire l'étude sur ton ordre. Si tu publies quelque chose de rationnel expliquant où est l'erreur technique de l'étude, pourquoi les résultats sont faux, dans des termes qui me font penser que tu sais de quoi tu parles et que tu sais comment interpréter les données, avec si possible des références plus techniques , écrites par d'autres auteurs sérieux, oui j'irai voir de plus près ce qu'il en est.

ঠিক আছে.

Groupe témoin de l'étude : les résidents non vaccinés. On a 8 personnes dont 6 seront positives, 5 symptomatiques, 4 hospitalisées, 2 décédés.
Taux de positivité du groupe témoin : 6/8 = 75%
pourcentage de malades : 5 sur 8 = 63%
décédés : 2 sur 8 = 25%

Ce groupe est-il représentatif ?

Je n'ai pas les chiffres US mais il doivent être similaires aux chiffres français fournis par sante publique France :
- Le pire taux de positivité constaté en France sur les 80-89 ans ou les 90+, c'est en novembre, sur les 80-89 ans, soit 15%. Groupe témoin ci-dessus 75%.
- le nombre de malade du groupe témoin 63% : toujours en France en prenant la totalité des malades en EHPAD sur deux mois, la pire période est entre novembre et décembre 2012 où 13% des résidents en EHPAD étaient malades.

euh..je ne suis pas sûr de comprendre là ... tu compares des taux de positivités instantanés au moment d'un évènement de contamination particulier, dans un EHPAD particulier, à un taux national calculé sur 2 mois sur toute la population ?

En fait il me parait impossible de décreter que c'est exclus que les vaccins puissent avoir des effets à long terme, malheureusement. On ne peut qu'esperer que ça n'arrive pas !

রোবব লিখেছেন:

ABC2019 লিখেছেন:

রোবব লিখেছেন:
ঠিক আছে.

Groupe témoin de l'étude : les résidents non vaccinés. On a 8 personnes dont 6 seront positives, 5 symptomatiques, 4 hospitalisées, 2 décédés.
Taux de positivité du groupe témoin : 6/8 = 75%
pourcentage de malades : 5 sur 8 = 63%
décédés : 2 sur 8 = 25%

Ce groupe est-il représentatif ?

Je n'ai pas les chiffres US mais il doivent être similaires aux chiffres français fournis par sante publique France :
- Le pire taux de positivité constaté en France sur les 80-89 ans ou les 90+, c'est en novembre, sur les 80-89 ans, soit 15%. Groupe témoin ci-dessus 75%.
- le nombre de malade du groupe témoin 63% : toujours en France en prenant la totalité des malades en EHPAD sur deux mois, la pire période est entre novembre et décembre 2012 où 13% des résidents en EHPAD étaient malades.

euh..je ne suis pas sûr de comprendre là ... tu compares des taux de positivités instantanés au moment d'un évènement de contamination particulier, dans un EHPAD particulier, à un taux national calculé sur 2 mois sur toute la population ?

J'adore ta façon de botter en touche quand tu sens que ça va être compliqué !

Le taux de positivité étant le ratio nombre de positifs sur nombre de cas, il n'a rien d'instantamé : on est positifs pendant plus d'une semaine, sauf peut-être en utilisant les traitements précoces.

toujours en France en prenant la totalité des malades en EHPAD sur deux mois, la pire période est entre novembre et décembre 2012 où 13% des résidents en EHPAD étaient malades.

Il faudrait avoir le TDP des maisons de retraites américaine durant le pic d'une période épidémique post-vaccin, par exemple à l'automne. Prendre le pire TDP (15%) chez les personnes agées en France durant la pire période connue (novembre 2020, on a atteint 15% sur 1 ou 2 semaines seulement) me semble tout à fait honnête et représentatif.

On peut aussi faire comme la CDC américaine, choisir le pire groupe témoin possible en France en 2020 : il me semble que c'est cet EHPAD de Seine-et-Marne, où 50 des 80 résidents ont été contaminés, soit un TDP de 62.5%. Zut, on est encore au dessus dans le Kentucky avec 75% !
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 83400.html

Et sinon, pour le reste de mes chiffres ? D'autres commentaires ?

জ্যানিক লিখেছে:পেড্রোব্যাক

En fait il me parait impossible de décreter que c'est exclus que les vaccins puissent avoir des effets à long terme, malheureusement. On ne peut qu'esperer que ça n'arrive pas !

quelle douce musique à mes oreilles! Finalement c'est encore et toujours une question de croyance, pas de science.

non, la croyance, c'est que tu affirmes des certitudes sans avoir d'éléments pour le faire,

et la science,c'est quand tu reconnais les incertitudes. C'est bizarre que tu ne perçoives pas la différence.

ABC2019 লিখেছেন:vu que tes comparaisons n'ont déjà aucun sens au départ, puisque tu compares des taux nationaux à des taux dans un établissement, je ne vais pas perdre du temps à regarder les autres ..