নৃতাত্ত্বিক উষ্ণায়নের উপকথা এবং CO2 বিরুদ্ধে যুদ্ধ

মানবিক বিপর্যয় (সম্পদ যুদ্ধ এবং সংঘর্ষ সহ), প্রাকৃতিক, জলবায়ু এবং শিল্প (পারমাণবিক বা তেল ছাড়া forum জীবাশ্ম এবং পরমাণু শক্তি)। সমুদ্র এবং মহাসাগরের দূষণ।
আহমেদ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 12298
রেজিস্ট্রেশন: 25/02/08, 18:54
অবস্থান: বক্তবর্ণ মদ্যবিশেষ
এক্স 2963

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা আহমেদ » 17/06/21, 17:54

মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ, ainsi que je l'ai mentionné, গ্রেটা (contre laquelle je n'ai aucun ressentiment personnel) est subventionnée par d'importants groupes qui sont intéressés par les retombées financières indirectes de la diffusion de son message. Une parole venue simplement "du bas" aurait été inaudible, puisque sans "mégaphone" médiatique...
En ce qui concerne ton second message, attention à ne pas mélanger problématique du CO2 et pic pétrolier. Ce dernier menace directement le fonctionnement du système économique, ce qui est assez différent des conséquences possibles à moyen terme de l'augmentation en gaz à effet de serre. C'est sur ce point de l'effondrement économique que se situe l'ambiguïté du discours effondriste: on ne saisit pas nettement, à la lecture de leurs élucubrations, si l'effondrement du système constitue, en soi, une bonne nouvelle, ou si, au contraire, il faut le préserver à tout prix... Le souci, c'est la juxtaposition de ces deux affirmations, où l'on déplore la cause, mais supplie de la faire perdurer.
Psychologiquement, ça peut se comprendre: beaucoup de gens et probablement tous à des degrés divers, sont contaminés par notre mode de vie actuel et peine à envisager un "ailleurs"... En même temps (sic!), la plupart sont conscients, à des degrés divers également, du caractère négatif et mortifère de son fonctionnement. En présentant les deux facettes, le discours effondriste rallie tous les suffrages, bien qu'au prix d'une galipette schizophrène*...

* La schizophrénie fait désormais partie intégrante de l'équipement psychique de "l'homme moderne", puisqu'il doit à la fois se montrer "civilisé" dans son rapport avec ses semblables et impitoyable dans la lutte concurrentielle sur le marché.
0 x
"সর্বোপরি, আমি আপনাকে যা বলছি তা বিশ্বাস করবেন না।"
মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 1951
রেজিস্ট্রেশন: 20/12/20, 09:55
এক্স 687

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ » 17/06/21, 18:30

আহমেদ লিখেছেন:মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ, ainsi que je l'ai mentionné, গ্রেটা (contre laquelle je n'ai aucun ressentiment personnel) est subventionnée par d'importants groupes qui sont intéressés par les retombées financières indirectes de la diffusion de son message. Une parole venue simplement "du bas" aurait été inaudible, puisque sans "mégaphone" médiatique...

Initialement non,elle était seule et a fini par attirer l'attention médiatique. Maintenant , c'est juste.

আহমেদ লিখেছেন: C'est sur ce point de l'effondrement économique que se situe l'ambiguïté du discours effondriste: on ne saisit pas nettement, à la lecture de leurs élucubrations, si l'effondrement du système constitue, en soi, une bonne nouvelle, ou si, au contraire, il faut le préserver à tout prix...

Pour moi c'est clair, ni l'un ni l'autre étant donné que l'effondrement ne peut tout simplement pas être évité du fait des déplétions diverses et variées. A son summum, l' effondrement ne sera pas une partie de plaisir, il n'y a pas non plus de quoi se réjouir.

Le discours effondriste est une mise en garde à laquelle il faut répondre et s'adapter le plus rapidement possible.
0 x
ব্যবহারকারীর অবতার
Exnihiloest
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 5365
রেজিস্ট্রেশন: 21/04/15, 17:57
এক্স 660

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা Exnihiloest » 17/06/21, 18:34

আহমেদ লিখেছেন:La menace est utilisée pour forcer à l'adhésion d'une politique économique substitutive, censée résoudre la crise actuelle, mais qui ne fera que la repousser à une niveau supérieur en accentuant ses effets collatéraux néfastes...

Après l'effondrement du communisme, et la désaffection des religions, les gugus aux problèmes existentiels ont cherché du sens ailleurs, et ont cru en trouver dans l'écologie. Cette nouvelle idéologie a repris en gros les thèmes de la religion chrétienne : on remplace Dieu par la Nature, et on garde la menace de l'enfer, par la pollution ou le réchauffement, si l'on s'éloigne des nouveaux dogmes. A l'occasion on caresse dans le sens du poil une grande prêtresse, comme Greta.

La nouvelle Eglise, avec ses ONG comme Green Peace, font ce que font toutes les religions : du prosélytisme. Devant le désert "spirituel" du moment, la seule alternative d'envergure étant l'islamisme, ça marche.
Evidemment ça ne passe pas inaperçu, ni des industriels, ni des politiques. Les premiers utilisent alors l'écologie pour faire du business, et les seconds, toujours démagogiques, pour manipuler le troupeau, allant jusqu'à mettre la science à son service avec le GIEC. Les scientifiques impliqués font alors de l'excès de zèle, poussés par l'ambiance porteuse d'un truc à la mode, les promotions et les subventions. Je suis donc aussi d'accord avec les 4 points d'ABC.

Quelque soit le système, les mouvements sont toujours récupérés, sinon le système s'effondre, ce qui s'est passé avec le communisme, trop dogmatique pour s'adapter en URSS (mais pas en Chine). La différence avec l'ex communisme russe, c'est que le capitalisme s'adapte facilement. Il n'a aucun besoin de tirer des plans sur la comète ni de préparer des complots "pour forcer à l'adhésion d'une politique économique substitutive". Il regarde où les affaires vont être juteuses, et en pragmatique il répond à l'idéologie en place et gagne puisque les gens sont déjà conditionnés. "Vous voulez du BIO ? vous en aurez", le business est là. "Vous voulez du renouvelable ? vous en aurez", le business est là.

Il ne faut pas croire que l'industriel qui fait des produits supposés écologiques, ou que l'agriculteur bio qui se limite aux pesticides bio, sont la nouvelle race d'une nouvelle société. Ce sont les mêmes qu'avant, qui suivent l'évolution. L'écologie n'est une rupture que dans l'idée des bobos. Quand elle est reprise, elle devient une simple évolution culturelle, technologique et sociale comme cela s'est toujours fait, notamment ces deux derniers siècles.
0 x
ENERC
আমি 500 বার্তা পোস্ট!
আমি 500 বার্তা পোস্ট!
পোস্ট: 725
রেজিস্ট্রেশন: 06/02/17, 15:25
এক্স 255

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা ENERC » 17/06/21, 19:27

হামাস লিখেছেন:Pour moi c'est clair, ni l'un ni l'autre étant donné que l'effondrement ne peut tout simplement pas être évité du fait des déplétions diverses et variées. A son summum, l' effondrement ne sera pas une partie de plaisir, il n'y a pas non plus de quoi se réjouir.

Le discours effondriste est une mise en garde à laquelle il faut répondre et s'adapter le plus rapidement possible.

On ne va pas avoir un effondrement, mais des effondrements. Le changement climatique n'est qu'une composante : il y a la perte de biodiversité, l'épuisement des sols agricoles, la raréfaction de certains minéraux, les crises sanitaires qui découlent de notre modèle de civilisation (trop dense et trop de mobilité).
La crise du Covid est un exemple d'effondrement : on a descendu une marche en terme de PIB et qui dit qu'on reviendra au PIB de 2019 avant qu'une nouvelle autre catastrophe nous tombe dessus. On n'en sait rien : on sait juste que les coups de béliers sur nos sociétés vont devenir de plus en plus fréquents.

Au lieu de parler d'effondrement, je pense qu'on devrait plutôt parler de soutenabilité de nos sociétés sur le long terme. Et dans cette soutenabilité on doit aussi considérer le facteur humain (= le bien être). Pourquoi certains pays ne font presque plus d'enfants? (exemples proches l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne). Pourquoi les Chinois ne font pas plus d'enfants alors que les restrictions ont été levées?

Il est tout à fait possible qu'on ait un effondrement sans grande douleur juste par un ajustement de la démographie. Ce serait un effondrement de la confiance en l'avenir (et donc de faire des enfants) plutôt que des morts par les guerres et la famine.

Qui sait: on sera peut être un petit milliard d'habitants en 2100 vivant à la campagne avec un potager et quelques robots faisant les tâches quotidiennes.
La robotique va offrir la possibilité à l'humanité de se concentrer de son bien être au lieu de se concentrer sur la production de richesses et sa consommation frénétique de ressources. Peut être la fin définitive de cette course sans fin au toujours plus au détriment du bien vivre.
1 x
মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 1951
রেজিস্ট্রেশন: 20/12/20, 09:55
এক্স 687

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ » 17/06/21, 20:00

এক্সনহিইলোস্ট লিখেছে:Après l'effondrement du communisme, et la désaffection des religions, les gugus aux problèmes existentiels ont cherché du sens ailleurs, et ont cru en trouver dans l'écologie. Cette nouvelle idéologie a repris en gros les thèmes de la religion chrétienne : on remplace Dieu par la Nature, et on garde la menace de l'enfer, par la pollution ou le réchauffement, si l'on s'éloigne des nouveaux dogmes. A l'occasion on caresse dans le sens du poil une grande prêtresse, comme Greta.

C'est une façon d’oblitérer que c'est l'exacte opposée qui a eu lieu. Les propagandistes US en mal d'adversaire communiste (chute du bloc et il faut bien occuper ces braves gens qui ont passé leur vie à militer contre le communisme) se sont rabattu sur les écologistes, les derniers ou les nouveaux empêcheurs de faire du profit en rond.
Dans l'enfer, vous oubliez les déplétions diverses et variées et la démographie.
Je ne vois pas bien comment vous pourriez soutenir que les déplétions ne sont pas un problème ?
1 x
মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 1951
রেজিস্ট্রেশন: 20/12/20, 09:55
এক্স 687

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ » 17/06/21, 20:24

লিখেছেন: Au lieu de parler d'effondrement, je pense qu'on devrait plutôt parler de soutenabilité de nos sociétés sur le long terme.

Long terme ? ça reste a relativiser
নিউক্লিয়ার-ফসিল-এনার্জি/jean-marc-jancovici-est-il-un-c-t14740-970.html#p450789
Vous y entendrez que sans énergie fossile, notre pouvoir d'achat serait divisé par 200 .
Egalement, avec le réchauffement, les sols seront de plus en plus secs, impliquant des contractions importantes sur la nourriture.
Il envisage, et je lui emboîte le pas, que les affamés ne resteront pas calmement à attendre de mourir de faim chez eux.

Une démographie à 1 milliard d'habitants en 2100 , se sont des morts en plus grande quantité que des mort de simple vieillesse.
Comme il l’évoque également, la chute rapide de la démographie à lieu lors de famines ou d' épidémies.

Les robots, pourquoi pas sur le principe pas mais se sont encore des ressources et de l’énergie, alors que nous allons connaitre des déplétions sur c'est 2 points, c'est mathématique.
Je doute que les robots soient réalistes, ou alors avec une chute importante de la démographie douloureuse, qui permettra de réallouer les ressources aux heureux survivants.
0 x
আহমেদ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 12298
রেজিস্ট্রেশন: 25/02/08, 18:54
অবস্থান: বক্তবর্ণ মদ্যবিশেষ
এক্স 2963

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা আহমেদ » 17/06/21, 21:56

Tryphon mélange un peu tout, comme d'hab', mais il se fend néanmoins d'une analyse, ce qui est mieux que ses anathèmes récurrents (et il n'a pas invoqué les khmers verts!).
Le communisme soviétique était une phase de soustraction volontaire à la concurrence d'avec les pays les plus développés, avec lesquels cet état agricole ne pouvait se mesurer, ceci afin de bâtir une structure industrielle grâce à l'esclavage et à la propagande (স্তখানভ) ( en quoi ce n'était guère différent de ce que fit l'Angleterre...). Une fois ceci accompli, le dirigisme bureaucratique devait céder la place au marché et le capitalisme de bureau s'effondrer. La Chine a suivi à peu près le même chemin pour diverger intelligemment avec Deng Xaoping dans les années 80, avec un tournant libéral progressif: le dirigisme absolu a su incorporer peu à peu, au fur et à mesure de sa capacité grandissante à se confronter aux autres puissances, les modalités plus ordinaires de fonctionnement du capitalisme. Ce qui constitue désormais un avantage certain, dans la mesure où la crise de reproduction du capitalisme occidental nécessite de plus en plus le recours dirigiste de l'État, comme dans toutes les situations antérieures de crise. L'écologie apparaît dans ce champ comme une planche de salut, au moins provisoire (puisque tout accroissement de la masse de capital nécessitera ensuite des opportunités accrues d'investissements...).

মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ, si l'écologisme du début fut vivement combattu, l'écologisme fut ensuite instrumentalisé, dès lors il ne constitue en rien un "ennemi"; pour remplacer l'ex URSS, rien ne vaut l'islamisme...
Les considérations de জানকো ne sont que des projections d'ingénieur, politiquement acritique et le système économique est bien plus fragile que d'éventuelles déplétions (sans nier leurs effets)... d'où le rôle de bouée de sauvetage du verdâtre.
La démographie actuelle est une anomalie passagère qui se corrigera avec la disparition de ses causes, elle-même provisoires. Il serait préférable d'envisager ça le plus sereinement possible, mais ça n'en prend pas le chemin pour le moment puisque nous cultivons l'illusion collective et la croyance en la religion du marché (l'histoire de la transition démographique est un leurre total).
4 x
"সর্বোপরি, আমি আপনাকে যা বলছি তা বিশ্বাস করবেন না।"
মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 1951
রেজিস্ট্রেশন: 20/12/20, 09:55
এক্স 687

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ » 18/06/21, 09:18

সুপ্রভাত,

আহমেদ লিখেছেন: si l'écologisme du début fut vivement combattu, l'écologisme fut ensuite instrumentalisé, dès lors il ne constitue en rien un "ennemi"

Les deux opinions existent de concert. La diversité d’opinion est ce qu’elle est.
Les conservateurs voient l’écologie comme un poison.
Les affairistes voient l’écologie comme une opportunité de faire du profit.
Sauf à se leurrer, pour le moment, personne n’envisage sérieusement la transition.

আহমেদ লিখেছেন: Les considérations de জানকো ne sont que des projections d'ingénieur, politiquement acritique et le système économique est bien plus fragile que d'éventuelles déplétions (sans nier leurs effets)... d'où le rôle de bouée de sauvetage du verdâtre.

Jancovici se borne au constat, il tire la sonnette d’alarme.
Il affiche du bout des lèvres sa préférence pour le nucléaire, avec force d’arguments.
Il précise bien que pour la France, quantitativement, le nucléaire ne remplacera pas les énergies fossiles .
Pour le monde, il ne faut pas compter nucléariser massivement et rapidement, le pas de temps est bien trop court.
Par conséquent, mondialement nous nous retrouvons avec une déplétion énergétique gigantesque et un réchauffement climatique plus ou moins pénible, suivant l’instant de l’arrêt des fossiles.
Difficile d’envisager cette double contrainte sereinement.

আহমেদ লিখেছেন: La démographie actuelle est une anomalie passagère qui se corrigera avec la disparition de ses causes, elle-même provisoires. Il serait préférable d'envisager ça le plus sereinement possible,

Je révise un peu ma réponse faite hier à enrec,
Suivant les zones géographiques, la réduction de la population pourrait se produire en douceur.
https://www.courrierinternational.com/a ... elle-etait
Toutefois ces études se font toutes choses égales par ailleurs. Les déplétions ne sont pas prises en compte.
Peut-être y a-t-il matière à être un peu moins pessimiste sur le sujet de la démographie que je ne le suis.
Je ne vois pas de quoi être optimiste vu les déplétions et le réchauffement climatique.
0 x
আহমেদ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 12298
রেজিস্ট্রেশন: 25/02/08, 18:54
অবস্থান: বক্তবর্ণ মদ্যবিশেষ
এক্স 2963

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা আহমেদ » 18/06/21, 11:32

জানকো ne se borne pas à un constat (alarmant, soit!), mais se prononce clairement en faveur de la poursuite du monde tel qu'il est (sur le fond). Ce qu'il dénonce, ce sont les contraintes qui sont mal prises en compte et qui s'opposent à cet objectif: rien de "révolutionnaire" là-dedans!

Quant à la démographie, des phases correctives sont effectivement déjà en place. La question est: seront-elles assez rapides pour fonctionner en douceur? Une autre en découle: cette diminution de population pourrait entraîner l'impossibilité accrue de la croissance, d'où l'effondrement du système (qui le nécessite*) et des répercutions pas forcément agréables, même si logiques. D'un autre côté, la nécessité d'une main d'œuvre nombreuse n'existe plus (sinon dans sa version quasi esclavagiste, qui a peut-être un certain avenir) et le déclin démographique correspond aussi à ce paramètre; il n'est même pas sûr que la décrue démographique soi en phase avec celle des emplois à moyen terme...
Ces derniers problèmes ne concernent que les régions du monde encore en fonctionnement, mais plus du tout celles qui vivent carrément l'effondrement; la toute dernière étant le Liban, mais une bonne part du Moyen-Orient ne vaut guère mieux. Les phases d'expansion économique antérieures permettaient d'entretenir la fiction d'une prospérité et d'un développement universel, mais la crise structurelle dissipe définitivement ces illusions et les anciens "vainqueurs" ne triomphent encore que par effet d'inertie et des astuces comptables*.

* Une société "moderne" factuellement stable en terme de production de valeur abstraite peut très bien simuler une croissance de celle-ci, factice, par le recours à l'emprunt (au moins jusqu'à un certain point).
0 x
"সর্বোপরি, আমি আপনাকে যা বলছি তা বিশ্বাস করবেন না।"
মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
বিশেষজ্ঞ বিশ্লেষক
পোস্ট: 1951
রেজিস্ট্রেশন: 20/12/20, 09:55
এক্স 687

Re: অ্যানথ্রপোজেনিক উষ্ণায়নের ধারণা এবং CO2 এর বিরুদ্ধে যুদ্ধ




দ্বারা মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ » 18/06/21, 16:34

আহমেদ লিখেছেন:জানকো ne se borne pas à un constat (alarmant, soit!), mais se prononce clairement en faveur de la poursuite du monde tel qu'il est (sur le fond).

Je ne vois rien dans les propos de Jancovici en faveur de la poursuite du monde tel qu'il est.
Il prêche dans le désert pour éviter guerres et famines du fait des déplétions diverses te variées et du fait du réchauffement climatique.
Il se charge de vulgariser sur l’aspect énergétique et sur le climat.
Il relie les énergies fossiles à tous les aspects de nos vie et au climat.
Une fois correctement informé, il nous place face a nos responsabilités.
Dans sa dernière vidéo, il s’adresse a des élus locaux. Il conclue sur la vertu de l’exemple, c’est la première fois que je note un signe d’optimisme chez lui.
Lorsque une communauté locale tend a être moins dépendante des imports, à être plus résiliente, même si cela passe par une baisse du niveau de vie, elle peut en inspirer d’autres.

L’aspect révolutionnaire, plus que des paroles, est la mise en actes.
0 x

 


  • অনুরূপ বিষয়
    জবাব
    মতামত
    শেষ বার্তা

ফিরে যাও "মানবিক, প্রাকৃতিক, জলবায়ু এবং শিল্প বিপর্যয়"

কে অনলাইনে?

এই ব্রাউজিং ব্যবহারকারীরা forum : বিং [বোট] এবং 65 অতিথি