লা পটাজার দ্য স্লথঃ ক্লান্তি ছাড়াও জৈবিক আয়োজন

কৃষি এবং মৃত্তিকা। দূষণ, নিয়ন্ত্রণ, মাটি নিরাময়, বুনো এবং নতুন চাষ পদ্ধতি।
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা sicetaitsimple » 19/04/21, 22:49

মিন্দ্রেফার লিখেছেন:mais dans la vie, on fait des arbitrages, entre le plaisir d'imaginer un projet, de le réaliser, avec quelques objectifs simples, et la facilité de juste brancher un cable, si j'étais encore la tête dans le guidon, j'aurai acheté un cable chauffant, mais 3 ans de PP m'ont bien libéré


Up to you, loin de moi l'idée de décourager les initiatives , chacun ses projets et c'est comme ça qu'on apprend.
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা অ্যাড্রিয়েন (প্রাক্তন-নিকো 239) » 20/04/21, 00:00

Did67 লিখেছেন:Oui, c'est ça. Le filament est "au ras du sol". Il maintient la température du sol, qui lui-même chauffe l'air. La température indiquée est celle d'une de mes sondes placées "à hauteur de tomates". Je mets la sonde à hauteur de plantes, et à proximité de la paroi, qui est aussi la partie périphérique la plus froide...


Ça nous intéresse car on en discutait encore hier : l'éventualité pour 2022 de pouvoir se passer à l'avenir du fourbi à l'intérieur de la maison.

Donc questions

Il maintient la température
1. «au» sol (c'est à dire au niveau du)
ou
2. «du» sol (c'est à dire dans le sol?)
Je pense que c'est la 1 non?

Du coup ça fait monter, ou ça maintient plutôt, quel cubage d'air au-dessus de la température fatidique?
Peut-il maintenir une température «élevée» ex pas moins de 10 degrés

L'inertie ça donne quoi?
Quel marge de sécurité contre la baisse de la température extérieure?
Ex : il faut que la température globale du châssis ne descende pas au-dessous de 5 degrés
Si tu le programmes à +5 et que la chute extérieure se poursuit disons -1 degré par 15mn jusqu''à 0, son action est-elle très rapide afin d'éviter que ça descende à +3 avant de remonter à +5?

Il est posé à même le sol ou sur une surface quelconque?

Tu as un lien d'achat?
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা অ্যাড্রিয়েন (প্রাক্তন-নিকো 239) » 20/04/21, 00:08

রাজকোয়ায়ে লিখেছেন:আমি শুধু মাঝে মাঝেই আসি, নোটিফিকেশন কেটে দিয়েছি। এটা খারাপ না.
আমি আসলে ভিজিয়ে বালতিগুলো প্লাবিত করেছিলাম, কারণ ছাদে আবহাওয়া যখন সুন্দর হয় তখন আমি আমার চারা বাইরে রাখি (একটি সাধারণ, স্বচ্ছ প্লাস্টিকের বাক্সে, আলো এবং তাপের জন্য।), আমি এটি সহজ রাখতে চেয়েছিলাম। আমিও সন্দেহ করেছি যে এটি সেখান থেকে এসেছে।
এই অস্থায়ী অ্যাপার্টমেন্টে প্রদর্শনীর জন্য আমার কাছে কোনও আকর্ষণীয় জানালা নেই, তাই আমি ছাদে এটি করার চেষ্টা করেছি, এতে যে সমস্ত অনিশ্চয়তা রয়েছে (উল্লেখ্যভাবে, "সূর্য মিশ্রিত হলেও আমি চারাগুলি বের করি?) .
ধরা যাক এটা একটা জুয়া ছিল.... অবশিষ্ট বীজ দিয়ে, আমি এখনও কিছু গাছপালা বের করব। এটা আমার 0 খরচ বিবেচনা তাই খারাপ না!

সম্পাদনা করুন: আমি বুঝতে পারি যে এটি বুঝতে খুব কঠিন হতে হবে। তাই সংক্ষেপে বলতে গেলে, একজন লোক যে প্রতিবেশীর বাড়িতে গাছ লাগাতে যাচ্ছেন, যিনি একটি অ্যাপার্টমেন্টে থাকেন, তিনি আরও 10টি প্রকল্পের মাঝখানে চেষ্টা করেছিলেন যাতে মোটামুটি শোচনীয় পরিস্থিতিতে কয়েকটি চারা গজাতে পারে। নীচের লাইন: এটা মেহ কাজ করে. পাশাপাশি গাছপালা কিনতে পারে.


আমি আবার আমার প্রশ্ন জিজ্ঞাসা : চোখ পিটপিট করা:

তুমি কি তোমার চারা উঠার আগে বের করেছ নাকি আমি ভুল বুঝেছি?
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা ডরিস » 20/04/21, 08:06

সিকিটাইটিসম্প্ল লিখেছেন:Mais si c'est pour "démarrer" des plants qu'on va ensuite repiquer à l'extérieur, faut-il vraiment se lancer dans ça (c'est quand même lourd), plutôt que d'adopter la solution "nucléaire" (je taquine :হাঃ হাঃ হাঃ: ) de Didier?

Je suis actuellement dans ce genre de réflexion, car j'ai bien vu en hiver que ce que je faisais pour protéger, c'était sous mon climat encore "trop", dans le sens où j'ai obtenu plus ce que je voulais: non seulement de la protection, mais je suis tombé dans le forçage. Ce qui est bien, parce que je " nage" dans une belle production de salades et radis, mais ce n'était pas l'objectif. Alors concernant les semis d'été je me suis vraiment trop tordu le cerveau, avec quelque gelés matinales assez fortes je n'ai pas osez laissez mes tomates et compagnie dehors la nuit, et je les rentre par précaution tous les soirs, mais quel boulot, alors que mes températures minis dans mes châssis sont jusqu'à présent +2,3°. Pour l'an prochain c'est décidé : un châssis un peu plus solide que ce que j'ai, et un cable chauffant pour la sécurité.
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"শুধুমাত্র আপনার হৃদয় দিয়ে প্রবেশ করুন, পৃথিবী থেকে কিছুই আনবেন না।
এবং লোকেরা কী বলে তা বলবেন না "
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা ডরিস » 20/04/21, 08:11

মিন্দ্রেফার লিখেছেন:et la chaise longue dans la serre en hiver c'est tout de même mieux que la chaise longue sous la pluie et le vent : Mrgreen:

Compris! C'est l'addiction à la chaise longue :)
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"শুধুমাত্র আপনার হৃদয় দিয়ে প্রবেশ করুন, পৃথিবী থেকে কিছুই আনবেন না।
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা Moindreffor » 20/04/21, 10:11

সিকিটাইটিসম্প্ল লিখেছেন:
মিন্দ্রেফার লিখেছেন:mais dans la vie, on fait des arbitrages, entre le plaisir d'imaginer un projet, de le réaliser, avec quelques objectifs simples, et la facilité de juste brancher un cable, si j'étais encore la tête dans le guidon, j'aurai acheté un cable chauffant, mais 3 ans de PP m'ont bien libéré


Up to you, loin de moi l'idée de décourager les initiatives , chacun ses projets et c'est comme ça qu'on apprend.

t'inquiète, loin de moi cette idée, je ne te prête aucune volonté de quoi que ce soit, ta remarque était très pertinente comme souvent, car effectivement dans un contexte purement économique, la création de ma serre est un investissement hautement non rentable : Mrgreen:
il faut savoir remettre les choses à leur place, et le pragmatisme est fondamental

il ne faudrait pas que la serre passe pour ce qu'elle n'est pas une solution miracle ou un aboutissement, pour moi c'est une pièce de puzzle dans un système qui dépasse largement le potager
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা Moindreffor » 20/04/21, 10:26

ডরিস লিখেছেন:
সিকিটাইটিসম্প্ল লিখেছেন:Mais si c'est pour "démarrer" des plants qu'on va ensuite repiquer à l'extérieur, faut-il vraiment se lancer dans ça (c'est quand même lourd), plutôt que d'adopter la solution "nucléaire" (je taquine :হাঃ হাঃ হাঃ: ) de Didier?

Je suis actuellement dans ce genre de réflexion, car j'ai bien vu en hiver que ce que je faisais pour protéger, c'était sous mon climat encore "trop", dans le sens où j'ai obtenu plus ce que je voulais: non seulement de la protection, mais je suis tombé dans le forçage. Ce qui est bien, parce que je " nage" dans une belle production de salades et radis, mais ce n'était pas l'objectif. Alors concernant les semis d'été je me suis vraiment trop tordu le cerveau, avec quelque gelés matinales assez fortes je n'ai pas osez laissez mes tomates et compagnie dehors la nuit, et je les rentre par précaution tous les soirs, mais quel boulot, alors que mes températures minis dans mes châssis sont jusqu'à présent +2,3°. Pour l'an prochain c'est décidé : un châssis un peu plus solide que ce que j'ai, et un cable chauffant pour la sécurité.

আমিও সেখানে গিয়েছিলাম, কারণ সূর্যের আলো থাকলে সোলার হিটিং সিস্টেম কাজ করে : Mrgreen: , তুষারপাতের ঝুঁকি সহ একটি দীর্ঘ মেঘলা সময় এই সিস্টেমের ক্ষতি করে এবং সেইজন্য গরম করার তারটি সত্যিই একটি ভাল জরুরি সমাধান হবে
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা Did67 » 20/04/21, 10:46

অ্যাড্রিয়েন (প্রাক্তন-নিকো 239) লিখেছেন:
Ça nous intéresse car on en discutait encore hier : l'éventualité pour 2022 de pouvoir se passer à l'avenir du fourbi à l'intérieur de la maison.

Donc questions

Il maintient la température
1. «au» sol (c'est à dire au niveau du)
ou
2. «du» sol (c'est à dire dans le sol?)
Je pense que c'est la 1 non?

Du coup ça fait monter, ou ça maintient plutôt, quel cubage d'air au-dessus de la température fatidique?
Peut-il maintenir une température «élevée» ex pas moins de 10 degrés

L'inertie ça donne quoi?
Quel marge de sécurité contre la baisse de la température extérieure?
Ex : il faut que la température globale du châssis ne descende pas au-dessous de 5 degrés
Si tu le programmes à +5 et que la chute extérieure se poursuit disons -1 degré par 15mn jusqu''à 0, son action est-elle très rapide afin d'éviter que ça descende à +3 avant de remonter à +5?

Il est posé à même le sol ou sur une surface quelconque?

Tu as un lien d'achat?


Franchement, je trouve que c'est un compromis éthiquement acceptable et techniquement élégant !

Chez moi, c'est tel que :

a) sol compact, châssis resté ouvert durant l'hiver, jamais travaillé, et en l'occurence resté nu (pour ne pas avoir l'effet isolant, qui accentue l'effet du gel au-dessus du foin)...

b) la résistance posée en zig-zag, comme les serpentins d'un chauffage au sol

c) j'avais mis par-dessus une bâche plastique noire "biodégradable" (achetée il y a 3 ans je pense, oubliée) ; elle s'est très vite "effritée" ; c'était pour tester sa biodégradabilité, tout en me bloquant les adventices le temps du développement des plants... Avec aussi l'idée de mieux capter l'énergie solaire...

d) et là-dessus, je pose mes caissettes ou plaques ou cagettes remplies de godets...

e) le jour, je gère la surchauffe - aération ou pas, un peu ou beaucoup...

f) le soir : fermeture des vitres + dérouler l'isolant mince, qu'il faut enrouler le matin...

Cela a super-bien marché : toutes mes tomates ont été "élevées" ainsi et ont traversé les gels qu'on a eu.

La résistance est une "générique" de chez mano-mano, avec un thermostat étanche, taré à + 3°.
Ce n'est plus la même, mais c'est ce type : https://www.manomano.fr/p/cordon-chauff ... erel-44672
(vérifiez le tarage, pour savoir à quelle température il s'enclenche ; je ne sais pas si sur celui-ci, le thermostat est étanche - penser aux arrosages : on peut bien entendu "faire attention", ou l'emballer).
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা Did67 » 20/04/21, 10:51

অ্যাড্রিয়েন (প্রাক্তন-নিকো 239) লিখেছেন:
Du coup ça fait monter, ou ça maintient plutôt, quel cubage d'air au-dessus de la température fatidique?
Peut-il maintenir une température «élevée» ex pas moins de 10 degrés

L'inertie ça donne quoi?
Quel marge de sécurité contre la baisse de la température extérieure?
Ex : il faut que la température globale du châssis ne descende pas au-dessous de 5 degrés
Si tu le programmes à +5 et que la chute extérieure se poursuit disons -1 degré par 15mn jusqu''à 0, son action est-elle très rapide afin d'éviter que ça descende à +3 avant de remonter à +5?



Je ne pense pas que le cubage d'air soit significatif : c'est la surface de parois (les côtés, vitres au-dessus) et leurs qualités isolantes. Chez moi, c'est une simple planche sur les côtés et des vitres (ou celles qui ont été cassées remplacées par du polycarbonate) au-dessus.

L'étanchéité est sans doute également déterminante. Chez moi, c'est médiocre : espaces entre les planches, les châssis des vitres (déformations)...

Je pense qu'associé à l'inertie, cela doit être remarquable...

Noter que rien n'interdit de mettre plus de puissance par sécurité (donc resserrer les serpentins en achetant un câble plus long) ; le thermostat à une hystérésis qui fera que la conso sera à peu près la même.

Je n'ai aucun enregistrement pour savoir à quelle vitesse cela réagit. J'ai juste le minimum atteint, sur ma sonde déportée. Chez moi, cela n'est pas descendu, comme décrit, sous + 2° C. Largement suffisant...
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Re: লে Potager du Sloth: ক্লান্তি ছাড়া জৈব ছাড়া বাগান




দ্বারা অ্যাড্রিয়েন (প্রাক্তন-নিকো 239) » 20/04/21, 11:40

Did67 লিখেছেন:
অ্যাড্রিয়েন (প্রাক্তন-নিকো 239) লিখেছেন:
Du coup ça fait monter, ou ça maintient plutôt, quel cubage d'air au-dessus de la température fatidique?
Peut-il maintenir une température «élevée» ex pas moins de 10 degrés

L'inertie ça donne quoi?
Quel marge de sécurité contre la baisse de la température extérieure?
Ex : il faut que la température globale du châssis ne descende pas au-dessous de 5 degrés
Si tu le programmes à +5 et que la chute extérieure se poursuit disons -1 degré par 15mn jusqu''à 0, son action est-elle très rapide afin d'éviter que ça descende à +3 avant de remonter à +5?



Je ne pense pas que le cubage d'air soit significatif : c'est la surface de parois (les côtés, vitres au-dessus) et leurs qualités isolantes. Chez moi, c'est une simple planche sur les côtés et des vitres (ou celles qui ont été cassées remplacées par du polycarbonate) au-dessus.

L'étanchéité est sans doute également déterminante. Chez moi, c'est médiocre : espaces entre les planches, les châssis des vitres (déformations)...

Je pense qu'associé à l'inertie, cela doit être remarquable...

Noter que rien n'interdit de mettre plus de puissance par sécurité (donc resserrer les serpentins en achetant un câble plus long) ; le thermostat à une hystérésis qui fera que la conso sera à peu près la même.

Je n'ai aucun enregistrement pour savoir à quelle vitesse cela réagit. J'ai juste le minimum atteint, sur ma sonde déportée. Chez moi, cela n'est pas descendu, comme décrit, sous + 2° C. Largement suffisant...


Impec j'en ai donc commandé un à priori étanche et pas trop cher


Comme il fait encore froid (-6 cette nuit) on va pouvoir tester, peut-être dans un coffre (pour -6 ça descend à +2.7 donc juste la limite de déclenchement MAIS pendant 2h quand même) ou de façon certaine dans la serre.
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