পরিবেশ-উদ্বেগ: পরিবেশগত যৌবনের দুর্দান্ত অস্বস্তি

[আহমেদ]

C'est un paradoxe temporaire du capitalisme que de fonder la société sur le travail et de cependant tendre à l'exclure continument. Le chômage n'est pas un accident, comme les médias le présentent, mais un phénomène structurel dont aucune politique de "création d'emploi" (le terme en dit long sur l'aveuglement conceptuel) ne viendra à bout. Par ailleurs, il est très favorable au rapport de force entre patronat et employés (autrement, il aurait été possible à configuration identique de répartir les temps de travail, au moins partiellement). Une bonne part du combat de la gauche consiste à préserver les emplois et le type de société du travail qui va avec... C'est le cas également dans le traitement de la pauvreté où une aide accrue de l'État est requise, rendant ces populations suffisamment dociles (hors gilets jaunes!) pour ne pas faire de vagues, traitant donc le symptôme et non les causes.

[ABC2019]

pour illustrer ton propos. J'ai eut à travailler pour un petit bureau d'étude ou son responsable avait pour mission d'automatiser des lignes de production. Conscient de son impact sur l'emploi il philosophait en disant que lorsqu'il aurait fini sa mission, des employés seraient virés et lui en même temps puisque n'étant plus utile.
les réflexions débiles de sicetaitsimplet et l'autre rigolo, se retourneront un jour contre eux lorsque qu'ils seront eux mêmes bientôt concernés.

tout le monde conviendra avec grâce que si les usines n'existaient pas, on n'aurait pas ce genre de problème. Mais bon ça s'est posé dès l'invention de la machine à vapeur.

[আহমেদ]

Pour défendre Janic (qui n'a pas besoin de moi!), il faut reconnaitre la double nature du travail: à la fois contrainte et nécessité systémique. Le second aspect prévaut (et c'est regrettable), à la fois dans une optique de survie immédiate et du fait du rôle conservateur de la gauche, y compris "écologique".
Par ailleurs cette réflexion à l'emporte-pièce est contestable: pendant longtemps l'augmentation de la productivité induite par une meilleur organisation du travail, puis, la mécanisation, et enfin l'automatisation et l'informatisation ont supprimé des emplois et en ont créé d'autres; ceci jusqu'à une période récente où des transferts d'un secteur d'activité plus productif vers un autre de niveau moindre ne peut plus se manifester. Ceci invalide la théorie de স্কামপিটার de la "destruction créatrice" en la ravalant à une simple constatation empirique d'une phase particulière du capitalisme qui ne peut en aucun cas être généralisée aux phases ultérieures.

[ABC2019]

mais comme disait Coluche (et les humoristes ont souvent bien plus de bon sens que les philosophes) , quand les gens disent "on veut du travail", c'est faux. Ils veulent juste de l'argent. Si on leur donnait de l'argent sans travailler, ils seraient bien sûr tout à fait d'accord. Vos discussions ne portent finalement que sur le problème très banal et millénaire de répartition des richesses et droits à consommer, qui s'est toujours posé, même dans les sociétés agricoles. Croire qu'on le résoudrait en supprimant les sources de production de richesse est simplement aberrant.

[Janic]

এবিসি 2019 »29/04/21, 07:20

mais comme disait Coluche (et les humoristes ont souvent bien plus de bon sens que les philosophes) , quand les gens disent "on veut du travail", c'est faux. Ils veulent juste de l'argent.

ca c'est l'exemple parfaitement idiot des raisonnements à l'ABC.
Actuellement, avec la crise covid, bien des "travailleurs" sont au chômage partiel, suffisant financièrement même pour faire de l'épargne et pourtant ils attendent avec impatience la reprise des activités afin de refaire du lien social interrompu par ce virus, autrement que de rester le cul fixé sur une chaise devant ton ordinateur. L'argent n'est qu'une forme de récompense du travail effectué(suffisant ou pas d'ailleurs) et nécessaire pour vivre ou survivre.
Demande à ceux qui vont vacciner s'ils le font pour l'argent uniquement ou par humanisme, par compassion, mots dont tu ignores le sens et la valeur évidemment! Pov'glandu!

[ABC2019]

এবিসি 2019 »29/04/21, 07:20

mais comme disait Coluche (et les humoristes ont souvent bien plus de bon sens que les philosophes) , quand les gens disent "on veut du travail", c'est faux. Ils veulent juste de l'argent.

ca c'est l'exemple parfaitement idiot des raisonnements à l'ABC.
Actuellement, avec la crise covid, bien des "travailleurs" sont au chômage partiel, suffisant financièrement même pour faire de l'épargne et pourtant ils attendent avec impatience la reprise des activités afin de refaire du lien social interrompu par ce virus, autrement que de rester le cul fixé sur une chaise devant ton ordinateur.

je ne sais pas d'où tu tires tes certitudes comme d'habitude, mais il y a au contraire de multiples témoignages de gens qui ont remis en question leur travail traditionnel à l'occasion des confinements ...et les gens qui gagnent TRES BIEN leur vie de rentes ou d'héritages, ou les retraités ayant une bonne retraite, ils savent très bien s'occuper ...tu peux faire plein d'activités qui ne sont ni du travail, ni rester le cul sur une chaise devant un ordinateur, et qui sont riches de relations humaines.

[Janic]

je ne sais pas d'où tu tires tes certitudes comme d'habitude, mais il y a au contraire de multiples témoignages de gens qui ont remis en question leur travail traditionnel à l'occasion des confinements ...et les gens qui gagnent TRES BIEN leur vie de rentes ou d'héritages, ou les retraités ayant une bonne retraite, ils savent très bien s'occuper ...tu peux faire plein d'activités qui ne sont ni du travail, ni rester le cul sur une chaise devant un ordinateur, et qui sont riches de relations humaines.

aussi débile que d'habitude. Le travail EST une occupation rémunérée par un employeur, un client ou par l'épargne ou la retraite, c'est toujours lié au pognon, c'est élémentaire mon cher nunuche et ce n'est pas lié à très bien gagner quoi que ce soit!

[ABC2019]

je ne sais pas d'où tu tires tes certitudes comme d'habitude, mais il y a au contraire de multiples témoignages de gens qui ont remis en question leur travail traditionnel à l'occasion des confinements ...et les gens qui gagnent TRES BIEN leur vie de rentes ou d'héritages, ou les retraités ayant une bonne retraite, ils savent très bien s'occuper ...tu peux faire plein d'activités qui ne sont ni du travail, ni rester le cul sur une chaise devant un ordinateur, et qui sont riches de relations humaines.

aussi débile que d'habitude. Le travail EST une occupation rémunérée par un employeur, un client ou par l'épargne ou la retraite, c'est toujours lié au pognon, c'est élémentaire mon cher nunuche et ce n'est pas lié à très bien gagner quoi que ce soit!

c'est toi qui comprends rien à ce que je dis mon pauvre Janic, je te dis que dans notre société , le revenu est certes conditionné au travail, mais si il en était autrement et qu'on pouvait bien consommer sans travailler, y a plein de gens à qui ça irait très bien.

[Janic]

c'est toi qui comprends rien à ce que je dis mon pauvre Janic,

Etant donné que tu ne dis que des âneries, c'est compréhensible, voire obligatoire!

je te dis que dans notre société , le revenu est certes conditionné au travail, mais si il en était autrement et qu'on pouvait bien consommer sans travailler, y a plein de gens à qui ça irait très bien.

toujours idiot! Des gagnants au loto; des grosses sommes, continuent souvent de travailler pour s'occuper, pas pour l'argent.
Des businessmans pleins de fric; à ne pas pouvoir le dépenser, continuent malgré cela à bosser, pas par nécessité ou obligation, mais pour être utile et occuper le vide de leur existence sinon!

[eclectron]

j'ai pas de souci avec changer les lois, elles changent tout le temps. La société aussi change, par exemple internet a changé pas mal de trucs.
Mais ça n'a pas changé le fait que les firmes d'internet sont aussi voire plus concurrentielles que les autres.

Effectivement le système croissantiste est toujours a l'oeuvre

mais si tu veux proposer quelque chose pour changer ça, tu es libre de le proposer

Tu es vraiment sûr ???
Ce n'est pas l'impression que vous donnez toi et tes copains libéraux.

ou de voter pour quelqu'un qui le propose : tu penses à qui ?

A pas grand monde...