পরিবেশ-উদ্বেগ: পরিবেশগত যৌবনের দুর্দান্ত অস্বস্তি

[আহমেদ]

La croissance réelle (au sens du fonctionnement usuel du système) peut tendre vers zéro, ce qui est le cas de beaucoup de pays modernes, mais le recours à l'artifice de l'industrie financière peut très bien remédier à cette défaillance et remplir cette nécessité, à l'instar d'une perfusion...

[eclectron]

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Si tu veux dire que le capitalisme s'est avéré le système le plus favorable à la croissance, c'est juste.

Le capitalisme est le système économique de la plupart des pays de la planète depuis l’effondrement des économies socialistes planifiées en Europe orientale et centrale, symbolisé par la chute du Mur de Berlin, en 1989. Le capitalisme peut être défini par ses deux caractéristiques principales : d’une part, la propriété privée des moyens de production ; d’autre part, une dynamique fondée sur l’accumulation du capital productif elle-même guidée par la recherche du profit. Le marché, qui existait bien avant l’avènement du capitalisme, est devenu une des institutions centrales de celui-ci. Le capitalisme se confond aujourd’hui avec l’économie de marché, dans la mesure où les décisions des acteurs privés (producteurs, consommateurs) sont supposées être coordonnées par l’échange marchand décentralisé.

https://www.universalis.fr/encyclopedie ... notion-de/
Accumulation, profit si ce n'est pas la croissance comme fondement de ce système, je en sais pas ce que c'est.
বাকি জন্য আহমেদ a très bien répondu.
Perfusion monétaire ! = tricherie par rapport aux règles initiales ou démonstration de l’obsolescence de ce système.

J'attends le regard objectif et éclairé d' Exnihiloest এই বিষয়ে

[আহমেদ]

Je ne suis évidemment pas entièrement d'accord avec le fait que le capitalisme s'identifie à la propriété privée, puisque ce n'était pas le cas en URSS et ailleurs... La mobilisation d'un maximum de force de production de valeur avec comme finalité l'accumulation de capital correspond à tous les cas de figure.
La perfusion de valeur monétaire ne constitue une tricherie que par rapport à une analyse tronquée du phénomène: en réalité, l'économie dite "réelle" a pour principal objectif la production de valeur abstraite; dans la mesure où le recours à l'emprunt depuis les années 80, période à partir de laquelle la reproduction du capital se heurtait à de grandes difficultés, remplit cette même fonction en simulant un travail situé dans le futur ( et bien que cette projection soit absurde, puisque ne pouvant déjà plus se réaliser actuellement).
Prétendre que le capitalisme soit "naturel" revient à soutenir que si les choses sont comme elles sont, c'est qu'elles ont bien raison de l'être: la preuve, sinon elles seraient autrement, na!

[Exnihiloest]

...
Revenons au cœur du sujet, tout part de là:
Es tu d'accord avec le constat que le capitalisme est intrinsèquement croissantiste et si non pourquoi ?

Parler de croissance nécessite de définir ce qu'on y met.
La croissance, ce n'est pas la croissance infinie d'une quantité de produits, mais la croissance du savoir et du pouvoir humain sur la nature, la croissance de l'efficacité de ses actions dans un but donné, par exemple améliorer le niveau de vie. La "croissance", c'est celle du progrès matériel, lequel marche en symbiose avec le progrès des idées.

Le capitalisme est effectivement la meilleure méthode utilisée jusqu'à présent pour y parvenir.

Info : "les États-Unis sont bien partis pour connaître cette année la croissance la plus forte depuis 1984. Selon la première estimation officielle, l'expansion de janvier à mars a atteint un rythme annuel de 6,4%. La performance est légèrement meilleure que les anticipations des économistes."
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/eta ... e-20210429

Bravo les économies libérales !

Ca me fait mal quelque part quand je pense à l'impact de cette nouvelle sur les paumés de la trouducosphère décroissantiste, qui se réjouissaient du COVID

[আহমেদ]

On a bien vu que cette prétendue "symbiose" n'était qu'une adaptation des idées au fonctionnement global du système. D'ailleurs les idées sont prêtes à "régresser" si cette dernière configuration s'avéraient plus propice qu'un putatif "progrès" d'icelles...

[ABC2019]

La croissance réelle (au sens du fonctionnement usuel du système) peut tendre vers zéro, ce qui est le cas de beaucoup de pays modernes, mais le recours à l'artifice de l'industrie financière peut très bien remédier à cette défaillance et remplir cette nécessité, à l'instar d'une perfusion...

c'est une illusion, créer de l'argent crée l'illusion de richesse tant qu'il reste dans des sphères financières, mais dès qu'il commence à servir pour faire des échanges, ça crée de l'inflation qui se soustrait à la croissance. Et une bulle financière peut se dégonfler du jour au lendemain par un krach.

[Exnihiloest]

Les psalmodies anticapitalistes, celles d'Ahmed comme les autres, ont autant d'effet sur le monde que, pour réguler un climat, allumer un cierge devant la statue de Greta.
"Les chiens aboient, la caravane passe."

Tout au plus peuvent-elles faire quelques millions de morts pendant une courte période de l'histoire, quand une idéologie les prend pour thème et l'impose par la force aux populations, comme on l'a vu dans le communisme.

[আহমেদ]

Je ne vois pas à quelles idéologies ce message fait allusion... Hum... peut-être aux capitalismes autoritaires qui ont rattrapés leur retard concurrentiel à coups de schlague et de déportation de masse? Bien sûr, c'était sous d'habiles étiquettes anticapitalistes, ce qui visiblement trompe encore ceux qui s'en tiennent aux étiquettes et s'en servent d'épouvantails...

[গাইগ্যাডবোইসব্যাক]

Je ne vois pas à quelles idéologies ce message fait allusion... Hum... peut-être aux capitalismes autoritaires qui ont rattrapés leur retard concurrentiel à coups de schlague et de déportation de masse? Bien sûr, c'était sous d'habiles étiquettes anticapitalistes, ce qui visiblement trompe encore ceux qui s'en tiennent aux étiquettes et s'en servent d'épouvantails...

Il y a des gens qui vivent dans un monde qui s'est arrêté il y a 50 ans et qui sont dans une espèce de fantasme totalement détaché de la réalité. Ils seraient de doux rêveurs, ça irait, mais non ce sont des fous furieux activistes, bas du front et déchainés qui se foutent complètement de la nature sauf quand il s'agit d'avoir tout pouvoir sur elle... C'est un discours religieux, très chrétien. Pas étonnant de retrouver dans leurs référents, des intégristes protestants divers, appartenant aux mouvances ultra-libéralo-fascistes qui sévissent (plus qu'en Europe) aux USA.

[গাইগ্যাডবোইসব্যাক]

J'ai trouvé un beau livre (d'ingénieurs) de chevet pour Truyphion:

Jean de Kervasdoué est économiste de la santé. Ancien diplômé de l'Agro et des Eaux et forêts, il a été Directeur des hôpitaux sous la gauche. Il a publié plusieurs livres très documentés sur l'environnement. Celui-ci a été écrit en collaboration avec Henri Voron, hydrologue et ingénieur en chef des Ponts et des forêts.