ফ্রাঙ্কো রডিডিয়ার, তাপবিদ্যুৎ এবং সমাজ

সান-না-সেন লিখেছেন:Attention il ne faut pas confondre les morts imputables à la transition économique à ceux imputables à l'Histoire dans sa globalité(les guerres,la colonisation etc..)

Je vois pas pourquoi, si tu l'éclaires à la lumière de la thermodynamique, parce que là aussi il a été nécessaire de faire circuler par la force un flux d'énergie gigantesque.

গাইগ্যাডোবাইস লেটার রিটার লিখেছেন:

সান-না-সেন লিখেছেন:Attention il ne faut pas confondre les morts imputables à la transition économique à ceux imputables à l'Histoire dans sa globalité(les guerres,la colonisation etc..)

Je vois pas pourquoi, si tu l'éclaires à la lumière de la thermodynamique, parce que là aussi il a été nécessaire de faire circuler par la force un flux d'énergie gigantesque.

C'est toujours une histoire de flux énergétiques en effet,simplement que dans le cas de la guerre on aborde un autre aspect du sujet voila tout.
La guerre vise à la soumission et/ou l'annexion d'un système sur un autre par l'agression.Cela implique deux entités.
Dans le cas d'une transition de phase entre moyen age et époque contemporaine en Chine ou en Russie,Corée etc il est question d'une seule entité.L'objectif est dans ce cas précis de reprogrammer le tissus sociale en interne afin de l'infléchir vers de nouvelles fonctionnalités(l'économie).
Le système économique est un moyen de faire la guerre autrement et de façon plus efficace que par les armes,car il permet de repartir les contraintes sur le long terme.
D'un point de vu énergétique cela est beaucoup plus efficace,et les morts sont cachés car essentiellement issus du monde des non humains.

সান-না-সেন লিখেছেন:

গাইগ্যাডোবাইস লেটার রিটার লিখেছেন:বাকিদের জন্য, আমরা দাসত্বের মৃত্যু, আমেরিন্ডিয়ানদের, আদিবাসীদের, জুলুদের, নেপোলিয়নের যুদ্ধের, দূর প্রাচ্যের যুদ্ধের জন্য, ইত্যাদি যোগ করতে পারি। মৃদু ঢাল, যদি আপনি চান, কিন্তু সত্যিই মৃদু নয়.

সামগ্রিকভাবে ইতিহাসের (যুদ্ধ, ঔপনিবেশিকতা, ইত্যাদি) কারণে অর্থনৈতিক পরিবর্তনের জন্য দায়ী মৃত্যুগুলিকে বিভ্রান্ত না করার বিষয়ে সতর্ক থাকুন। আমার উপরের উদাহরণে আমি শুধুমাত্র ক্যাচ-আপ প্রক্রিয়ার কারণে মৃত্যুর সংখ্যা উল্লেখ করছিলাম।
বাকিদের জন্য, সমসাময়িক সময়টি সামগ্রিকভাবে তার বিশ্বব্যাপী দ্বন্দ্ব, এর উপনিবেশকরণ যুদ্ধ, এর শক্তি যুদ্ধ এবং বিশেষ করে জীবজগতের বিরুদ্ধে যুদ্ধের সাথে একটি পরম চ্যাম্পিয়ন হিসাবে রয়ে গেছে।

justement, les grandes famines dont je parle ont fait un nombre de morts comparable aux conflits mondiaux, mais sans guerre, et infligés par des gouvernements à leur propre population, sans intention directe de les faire mourir, mais comme conséquences de décisions ineptes.

C'est pour faire remarquer que ce n'est pas parce qu'on est sur d'avoir de très bonnes idées sur comment gérer une société qu'on a toujours raison.

ABC2019 লিখেছেন:C'est pour faire remarquer que ce n'est pas parce qu'on est sur d'avoir de très bonnes idées sur comment gérer une société qu'on a toujours raison.

Ce qui est certain c’est que la croissance infinie dans un monde fini (ou pas) est une absurdité sans nom. Fatalement on vient toucher des limites et là, c’est le drame.
Par conséquent faire ce genre de remarques n’avance a rien.
C’est de solutions dont nous avons besoin et c’est urgent, vu le temps que les choses mettent à se mettre en place.

সান-না-সেন লিখেছেন:
C'est toujours une histoire de flux énergétiques

এই আলোকে মানব ইতিহাসের দিকে তাকালে আমাকে এমন একজনের কথা ভাবতে বাধ্য করে যিনি সেচের প্রবাহের দিকে তাকান, যখন বেশি হয় তখন কী ঘটে তা নিয়ে কথা বলেন, যখন কম থাকে, সম্ভবত বাঁধ এবং জলবায়ু সম্পর্কে কথা বলেন যা এই সব জ্বালানী দেয় কিন্তু কখনও প্রশ্ন করে না সবকিছু: যে ভালভ ম্যানিপুলেট করে মানুষ.
শক্তি মানুষের জন্য উপলব্ধ একটি প্যারামিটার মাত্র (বা না)।
জলের মতো শক্তিরও নিজস্ব কোনো ইচ্ছা নেই,
কোন মানুষ থাকবে না, কার্বনসিয়াস জীবাশ্ম এখনও ভূগর্ভস্থ থাকবে।
এবং কোন কার্বনসীয় জীবাশ্ম থাকবে না, মানুষ সম্পূর্ণরূপে পুনর্নবীকরণযোগ্য জীবনযাপন করতে বাধ্য হবে, নিঃসন্দেহে পরিবেশগত সংকটের বিশাল সময়ের মধ্য দিয়ে গেছে যা তাদের অভ্যন্তরীণ "মিস্টার প্লাস" বিকশিত করতে বাধ্য করবে।
সমস্যাটি হল প্রতিটি মানুষের মস্তিষ্কে "মিস্টার প্লাস", যিনি তার কাছে যা উপলব্ধ তার ভালভগুলিকে ম্যানিপুলেট করেন।

মৃত্তিকায় পরিণত গলিত জীবদেহ, আপনি লিখুন:

...mais ne s’interroge jamais sur la cause de tout : celui qui manipule les vannes মানুষ.

C'est là que tu fais une confusion: সেন-নো-সেন sait parfaitement que c'est l'humain qui tourne les vannes, en tant "qu'agent du système", mais ce n'est pourtant pas lui la cause première, c'est en effet, comme tu le remarques, un "Mr plus" implanté dans son cerveau*; là où nous serons moins d'accord, c'est sur la nature de ce "Mr plus": pour moi, il est clair qu'il s'agit d'une pente thermodynamique, pas d'un déterminisme absolu, mais très prégnant.
Tu notes également que sans énergies fossiles, l'homme serait "sans doute passé par d’énormes périodes de crise environnementales"; certes, mais seulement de façon locale, par épuisement des ressources du fait d'une mauvaise compréhension des fonctionnement écosystémiques ou du fait de changements climatiques ou autres.

* Mais pas dans tous les cerveaux, ce qui reviendrait à ontologiser le phénomène et à lui attribuer une réalité intrinsèque, alors qu'existe des exemples de groupes humains qui résistent encore à ce parasitisme.

হামাস লিখেছেন:

ABC2019 লিখেছেন:C'est pour faire remarquer que ce n'est pas parce qu'on est sur d'avoir de très bonnes idées sur comment gérer une société qu'on a toujours raison.

Ce qui est certain c’est que la croissance infinie dans un monde fini (ou pas) est une absurdité sans nom.

je dirais que la CROYANCE en la croissance infinie est une absurdité- la croissance infinie en elle même ce n'est pas une absurdité, c'est juste impossible. D'où d'ailleurs le caractère très improbable des scénarios climatiques catastrophe que le GIEC utilise abondamment pour faire peur.

Fatalement on vient toucher des limites et là, c’est le drame.
Par conséquent faire ce genre de remarques n’avance a rien.
C’est de solutions dont nous avons besoin et c’est urgent, vu le temps que les choses mettent à se mettre en place.

sauf que ce que je te dis c'est qu'on peut croire avoir des solutions et que ces solutions s'avèrent encore plus catastrophiques que ce qu'on croyait soigner. C'est pour ça que regarder l'histoire n'est pas inutile, contrairement à ce que tu affirmes.

S'abstenir de rechercher une solution (qui peut ne pas correspondre aux attentes initiales, c'est toujours un risque), c'est cependant continuer d'appliquer des choix permanents qui nous sont suggérés sans s'interroger sur leurs conséquences: on avance en aveugle en espérant que ça représente une stratégie pertinente? La probabilité que ça fonctionne donne une idée de l'infiniment petit...

আহমেদ লিখেছেন:S'abstenir de rechercher une solution (qui peut ne pas correspondre aux attentes initiales, c'est toujours un risque), c'est cependant continuer d'appliquer des choix permanents qui nous sont suggérés sans s'interroger sur leurs conséquences: on avance en aveugle en espérant que ça représente une stratégie pertinente? La probabilité que ça fonctionne donne une idée de l'infiniment petit...

je n'ai pas dit qu'il fallait s'abstenir de chercher des solutions. Je dis juste qu'affirmer qu'on a la solution ne vous rend pas plus crédible pour autant, surtout quand on refuse de donner des précisions sur ce qu'on propose à la place de l'existant : se révolter, ok, mais contre quoi au juste, et que proposer à la place ?

Séparer l’homme de Mr plus me semble capilotracté.
Pas de Mr plus sans homme et pas d’homme sans Mr plus.
Mr plus est plus ou moins développé chez chacun, question de culture sociétale et de culture individuelle mais je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui n’aspire pas à plus, dans quelque domaine que se soit.

আহমেদ লিখেছেন:[alors qu'existe des exemples de groupes humains qui résistent encore à ce parasitisme.

Je demande a voir.
Sans doute sont ils avec peu de moyens et peu de tentations , par conséquent ils sont dans le plat d'une exponentielle qui ne demande qu’a s’exprimer. La manifestation de leur Mr Plus ne donne pas de grandes conséquences, alors on a l’impression qu’il est absent.

আপনি লিখুন:

...par conséquent ils sont dans le plat d'une exponentielle qui ne demande qu’a s’exprimer.

Il s'agit là d'un rétroprojection anachronique qui suppose que l'état présent serait un aboutissement contenu en germe dans les périodes antérieures. L'explication psychologisante constitue une facilité qui détourne des bonnes questions.